indignante.

Bueno, pues si te parece una chorrada y una aberración la constitución pues nos hemos cargado la democracia en España.

Lo que me hace gracia es que hasta ahora te habias posicionado de un lado, o por lo menos defendiendo a los que dicen eso de Cataluña, y ni siquiera sabías lo que decia la Constitución que es la ley que tiene mas rango en España.

Si te parece una chorrada la Constitución, que surgió del conseno de todos los Españoles (partidos políticos representativos de la época) pues haces campaña para que la cambien o la reformen, pero mientras tanto se tiene que respetar lo que ponga en la misma.

Porque en ese mismo texto chorra se recogen todos tus derechos como ciudadano español.

 

Ok, entonces ¿Catalunya es una nacionalidad?

En serio, es que la construcción de la frase me parece una parida de cohone, pero güeno, si esa es tu biblia...

 

tu no crees que eres un poqutio fascista entro post pones HAY DOS RAZAS LOS NORMALES I LOS ARABES mi opinio es que eres una fascista

 

****, ya salieron las naciones y menudo empujón que pegó esto.

El problema que yo veo es la maldita manía tan española de "hablar" las cosas convencido de que se está en lo cierto; aquí no duda de su postura ni Dios padre, ni se pretende explicar argumentos ni ponerse en el lugar del otro. Pa qué si el otro no tiene ni idea, ¿verdad? En fin, la esperanza es lo último que se pierde.

Decir que la Constitución surgió del consenso de todos los españoles es ciencia ficción. Es muy posible que fuera el mejor acuerdo posible en aquel momento, yo no lo dudo, pero tras cuarenta años de dictadura y tropelías de una parte, cuarenta años de subyugar y aniquilar la disidencia y oposición política, decir que el acuerdo fue de consenso es un despropósito. Lo unos tuvieron que ceder mucho más que los otros para que saliera adelante, cosa que entiendo y apoyo, pero no demos a entender que fue un consenso ecuánime porque eso es faltar a la verdad.

De ahí se deriva que la Constitución fue la mejor posible en aquel momento, lo que no significa que lo sea hoy día; no está esculpida en piedra, que alguno la defiende como si fuera el Corán y fuera palabra de Dios. No señores, ya va siendo hora de mejorar nuestra Constitución, como hacen todos los Estados modernos. Esta vez Sí con el consenso de todos los españoles.

Lo que pasa es que para eso hace falta un debate abierto y franco, o sea, una cultura democrática que España no tiene. Treinta años de democracia no nos han bastado para sentar las bases del diálogo.

 

+1

El problema es que la gente cree que "todo esta en los libros", ya sean políticos, religiosos o de ciencia ficción si quieres.
¿Para que usar la cabeza para pensar y dialogar si en el libro de "instrucciones" ya tienes todas las respuestas, te gusten o no? :comor3

Saludos

 

Vuelvo a repetir, la constitución actual de momento es lo que cuenta; que se quiere renovar; me parece perfecto, pero mientras no se haga por mucho que os pese de momento si que está esculpida en piedra, y lo que dice la constitución va a misa.

El que no la quiera acatar ya sabe lo que tiene que hacer, y mientras que el artículo 2 de la constitución diga eso, España será indivisible, y una nación única.

Por otro lado que los independentistas tengan claro que si se vuelve a hacer una constitución y la votamos todos los españoles, os aseguro que Cataluña y el P.V van a seguir siendo parte de España como que mi nic es mastray.

Por otro lado cuando dices esto:

Te incluyes en el ajo no?


Saludos.

 

Amos, que la Constitución ha pasado de norma a ser axioma.

Mal parto ma raya pero con el dogma hemos topado amigo Sancho. Así no hay discusión que valga

 

Obvio es que no me incluyo en el ajo, ¿o no lees mis posts? Supongo que no sacas ninguna conclusión ¿?

Lo de que España es nación única... Hombre, pero si precisamente España se la inventaron castellanos junto con aragoneses y catalanes, es una nación inventada; de acuerdo que hoy ya sea nación, yo ni quito ni pongo, pero eso de nación única no te lo crees ni tú. Creo que conviene aclarar de una vez que nación es un término sin validez jurídica, al igual que tampoco tiene validez jurídica el término "país". Por tanto, que haya varias naciones dentro de España ni quita ni pone nada, simplemente es reflejo de sentimientos, es algo afectivo y por eso no afecta en nada al ordenamiento jurídico, porque el ser reconocido como nación no lleva aparejado ningún cambio automático de las leyes. Y decir que en España no hay varias naciones es esconder la cabeza debajo del ala, no querer ver la realidad.

Ya lo de que España es indivisible, perdona, es entrañable. España será lo que quieran los españoles, y que se sepa no corre el menor peligro de división. Es enternecedora la ingenuidad conque se saca en procesión el espantajo de la división de España; o mejor, es espeluznante más bien. Me da miedo que haya quien se trague ese cuento a día de hoy. ¿Quién va a dividir España hoy? ¿Me lo cuentas?

De modo que si los españoles deciden modificar el Corán-Constitución, pues pa lante. Pero que lo decidan sin necesidad de que les relate nadie el apocalipsis en que se van a sumir, que la gente es mayorcita para tomar sus propias decisiones.

 

nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.

5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

de ~.

¿porque Catalunya no es una nacion?
Saludos.

 

Para mí es obvio que lo es

 

Me parece fantástico, es tu forma de pensar, y como no te voy a hacer cambiar de opinión, pues me da pereza escribir una contestación.

Un saludo.

Por cierto tu primera contestación me parece tan increible, que ha sido lo que me ha quitado las ganas de contestarte, es decir nos acusas a todos de que nos creemos en posesión de la verdad absoluta, luego nos sueltas una parrafada con teorías cuanto menos curiosas amen que disparatadas, y luego dices que no te incluyes en esa definición de los foreros.

 

Que si ONDDO, que Cataluña es una nación y españa es un estado opresor.

Ale, espero que ya estes mas contento.

 

Catalunya-Cataluña es una nación como lo puede ser andalucía puesto que comparte una cultura rasgos etc..

Otra cosa es que sea una nación independiente que a día de hoy no lo es.

Creo que no deberíais entrar al trapo tanto en estos temas puesto que ninguno ganais, y lo único que conseguís es mantener conversaciones a veces un poco escabrosas, yo me incluyo en este grupo ya que me pico enseguida.. je..je



Y creo que si se le tuviese un poco más de respeto a los 'catalanes con ideología independentista, o vascos o andaluces, los que sean' pues estos darían su opinión de por qué quieren la independencia podriamos dialogarlo y sacariamos conclusiones valiosas quizás. Bueno quizás no, segurísimo.

Tenemos que aprender a escuchar y a leer a los demás, y ojo que no lo digo ni por mastray ni por suomi.


Simplemente digo que podriamos tratar el tema independentista más a fondo para no tener que estar discutiendo constantemente sin sacar nada en conclusión.

Si os animais ya sabeis que yo os leeré y que con mucho gusto daré mi humilde opinión con total respeto.
Un saludo

 

Se podria decir que lo es si, en el casode que usaramos como definicion el 3' termino que tu pones, pero no en el 1' y 2' caso ya que Cataluña no es un pais.

Salu2

 

Hombre, yo creo que nadie les impide dar su opinion, y mas aqui que es un foro.


Ademas en mas de una ocasion yo mismo he pedido que den argumentos del porque quieren dicha independencia, y nadia me ha dado un argumento medianamente desarrollado. Lo mas que he conseguido interpretar resumiendo los titubeantes comentarios fue por puro egoismo. Pero amos que esto es algo que me paso hace algun tiempo en este foro, no se como andaran ahora de argumentos, jeje.

Lo dicho, a la espera de algun porque ha dicha pregunta.


Salu2

 

De acuerdo entonces. De lo cual extraigo que no tienes argumentos para rebatirme; no debería ser tan difícil si tantos disparates digo.

Por cierto, que a mí es pero que muy fácil hacerme cambiar de opinión, y te lo digo en serio. Basta con hacerme ver cosas que no sé o con argumentarme el por qué estoy equivocado.

Buenas noches!!

 

Estoy plenamente de acuerdo; se trata de que aprendamos algo unos de otros, y de partir del respeto.

Pero vamos, que yo por ahora no me siento ni atacado ni nada, yo creo que estamos debatiendo bien. No nos terminamos de poner de acuerdo pero eso no es problema.

Decía Einstein que un debate en el que todos están de acuerdo es una pérdida de tiempo.

 

A ver como salimos de esto sin entrar en descalificaciones ni nada. Empecemos por el principio.

Evidentemente "amigo" es una coletilla que uso, si te ofende pues nada a partir de ahora "charli" usuario de foromtb nº 4305.

Te intento ilustrar, siempre intento beber de varias fuentes y contrastar las noticias en la medida de lo posible, no te pongo el link directo porque esta en catalán y no pretendo que lo entiendas, en el caso de Joel Joan ha emitido notas de prensa, y concedido entrevistas en las cuales a condenado enérgicamente a ETA y cualquier forma de violencia. Las palabras de su discurso, que creo que son a las que te refieres han sido manipuladas por algunos medio, medios que evidentemente no se han hecho eco de sus acalraciones ni de las acciones judiciales emprendidas contra ellos.

Por otro lado, no ningún familiar mío ha sido victima de terroristas, Entiendo por el contexto que tú si que has vivido esto. No voy a entrar en valoraciones creo que es obvio que cualquier forma de terrorismo es deleznable. Pero si luchas tanto contra la violencia y la detestas tanto frases textuales tuyas como:

O bien como

Otra mas

Con estas frases te estás poniendo exactamente al mismo nivel que HB o EH o ETA o MDT o como cojo …s quieras llamarle, sinceramente no se si quieres llamar la atención o bien demostrar algo, pero estás al mismo nivel que los terroristas radicales (que no nacionalistas) .

En fin si quieres revatir algo, me encanta, estaré dispuesto a discutir contigo lo que quieras, si solo entras en descalificaciones ….. sinceramente no vale la pena, no estoy aquí para cruzar insultos con nadie

Un saludo, charli usuario de foromtb nº 4305

 

Ok, no tengo argumentos, tienes razón en todo.

 

Tizza, cambiemos la pregunta (conste que te la hace un catalán no independentista)

Dame argumentos de porque cataluña no puede aspirar a ser independiente, verás que no es tan sencillo elaborar un discruso coherente