Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. steveharris

    steveharris Miembro Reconocido

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    Lo sé, el comentario iba por que haya un poco de piquilla, jejejjee, sobre lo del pavé...puedes ir muy puesto de lo que sea e ir muy rápido, pero la técnica pa rodar en pavé no te la da el doping.
     
  2. Rubens81

    Rubens81 Miembro activo

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    Ayer Alis y Chozas indignados con los comentarios que insinuaban que lo del Astaná no eran normal. o_O
     
  3. xemanolo

    xemanolo Miembro Reconocido

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    ese es el tema, que sin ser especialistas dieron un repaso a todo el pelotón, especialistas incluidos, y con la fatiga muscular que produce rodar en pave, que no es nada despreciable...
     
  4. steveharris

    steveharris Miembro Reconocido

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    lo sé, yo si yo desde hace unos años y viendo lo que vi cuando competía en categorías inferiores, no me creo nada que venga del profesonalismo, me pasa como a tí, lo veo como un espectáculo de entretenimiento.
     
  5. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    No son especialistas en pavé, pero la habilidad de Nibali pocos la tienen, Westra rueda como pocos (aguüita con ganarle a Boom, Terpstra, Dumoulin y compañía el nacional contra el crono), y el otro que andaba por allí creo que era Fuglsang, que es uno de los motores más desaprovechados del pelotón. Tampoco es que dieran un recital no apto para ellos. Simplemente, que yendo delante, y en las situacion que había, barro, agua y adoquines juntos, se quedaron muy pocos delante. Y después, de esos, los Astana solo tenían una táctica, seguir para adelante, seguir para adelante, y seguir para adelante. En el momento que el resto dudaba mirando a otro pensando en la etapa, o se cayeron, o lo que sea, ellos seguían hacia adelante, y al final, les salió de lujo.

    Yo tampoco les veo un rendimiento fuera de lo normal teniendo en cuenta quiénes son. Tiralongo, Kangert, Cataldo y Rosa (Sin historia pero lleva un año a tope), suben de lujo, y tampoco se hacen puertos como se los hacía Dekker en Rabobank. Luisle y Zeits están cuando tienen que estar y cuando es normal que estén, y a Malacarne no se le ve nada fuera de lo normal.

    Sobre los casos recientes de dopaje del Astana... Han sido cuatro, creo. Dos eran chavales, y los otros dos los Inglinsky. Los chavales, si aquí es fácil conseguir el tema que te quema, que viene de allí, imagínate lo fácil que será allí, no indica nada del equipo. Los Iglinsky, siendo Maxim un clásico del pelotón tampoco, yo creo que se lo montaba a su royo con los Kasheckin, Vino y compañía, el nucleo del este del equipo.

    Además, hay una cosa. El Giro no es el Tour. El nivel medio es muy distinto, la potencia que se necesita para estar delante en el paquete es menor. Si estuvieran en el Tour, donde además de más primeras espadas, hay más outsiders, y mucho mejores gregarios, subiendo la potencia media tela que te cagas, estos corredores no creo que pudieran presentarse y hacer casi todo el puerto final a su líder.
     
  6. RoberMF

    RoberMF Miembro Reconocido

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    Antonio, que los que se quedaron atrás en el pavé eran Sagan y Cancellara. Ahora va a resultar que tantos años Fabian corriendo prácticamente sólo contra los Quick-Step y tenía en su mismo equipo a Fugslang, con su mismo nivel.

    Lo de que Tiralongo y Cataldo suben de lujo pues depende básicamente del concepto "lujo". Lo de Tiralongo ayer, con 5-8 años menos yo creo que a Contador nunca se lo hizo.

    En fin, que viniendo de donde venimos, estas conversaciones no tienen mucho sentido. Quien quiera creerse que van todos igual, que se lo crea.
     
  7. setic

    setic Miembro Reconocido

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    Esto es más o menos como en las anteriores épocas, los que más money tienen para pagarlo son los que parece ser que más andan.
     
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  8. riki_

    riki_ Miembro activo

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    Ya, ya, lo lei. Peor me lo ponen. Se juegan la liga y no hacen controles en ninguno de los dos partidos (ni el del farsa ni el del mandril). Tela con la lucha contra el dopaje en el futbol. Me meo toa.
     
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  9. turmalet

    turmalet De acero acien en 3,2min. Probadores

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    Es un buen negocio, no se van a poner a ensuciar y tirarse piedras a su mismo tejado, la gente quiere espectaculo y ellos negocio, todos contentos, el deporte sucio son las bicis, no ven mas.
     
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  10. setic

    setic Miembro Reconocido

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    Por esa regla de tres, el cante exagerao es el rosa
     
  11. cobadillo

    cobadillo Haciendo la goma

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    Tienes razón con el de rosa, no se le puede defender.....pero cuantos más del equipo de Contador están al nivel de cualquier Astana. Más que trabajo de equipo es dopaje de equipo.
    Me viene a la mente la etapa de pave del pasado tour con 4 Astana dejando de rueda en el pave a cancellara, etc.... Canela fina.
     
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  12. CHORCH

    CHORCH Miembro Reconocido

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  13. jimibob

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  14. alberto portu

    alberto portu Miembro Reconocido

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    Ya podriamos piyar unos cuantos un virus de esos como el de Mikel Landa,**** ¡¡¡ :eek:
     
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  15. riki_

    riki_ Miembro activo

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    ¿Como subieron en 2008? Porque dudo que subieran a full desde abajo como esta vez. Esta vez ha subido a muerte de principio a fin. Ademas, hace 7 añazos ya. Yo hace 7 años no andaba ni la mitad de la mitad que ahora :D.

    El record del Mortirollo lo tiene Ivan Gotti, que estaba ni de lejos al nivel de Contador, en 42' 40''.
    Contador ayer, 19 años despues, hizo 45' 07''. Luego pueden entrar mil factores como el viento, porque Kruijswijk hizo solo 50'' mas, por ej. Tampoco me parece algo raro, la verdad.
     
  16. turmalet

    turmalet De acero acien en 3,2min. Probadores

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  17. _e1000io

    _e1000io Miembro Reconocido

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    Tambien habria que ver donde estaba el puerto en esa etapa.

    Por cierto que en strava el KOM del mortirolo lo tiene florian vogel, uno de los mejores bikers del mundo.
     
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  18. Bkstspam

    Bkstspam Miembro Reconocido

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    Que quieres que te diga...50min a 367w, pone que pesa 66kgr (es biker pesa más que los carreteros) da aprox 5.5w/kgr, que para los mortales es una barbaridad, pero no es "extraterrestre". Por ejemplo Giovanni Visconti hizo ayer 321w y son unos 60kgr, lo que da 5.35w/kgr.

    Contador hablaban que movio 5.8w/kgr, si su peso es de 62kgr son 360w, lo cual es normal para estos bichos.

    Si fueran burradas de 6.5w/kgr o más si te diria que van hasta las cejas, lo de ayer me parece normal.
     
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  19. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Como que era tontería comprobar numéricamente los beneficios del dopaje?

    Vamos a ver los datos de ayer:
    [27/5/2015, 08:51] +34 678 08 71 25: #Giro, Stage16. Mortirolo (11.85 km, 10.88 %, 1289 m)
    Alberto Contador ("62 kg"): 45:16, 15.71 Kph, VAM 1709 m/h
    5.70 - 5.80 W/kg [CPL]
    Echa un vistazo al Tweet de @ammattipyoraily: https://twitter.com/ammattipyoraily/status/602915342160162816?s=08

    Y los de la subida record del Tour que es precisamente de Contador:
    http://sportsscientists.com/2009/07/tour-2009-contador-climb/
    6,78 W/kg, un 18% más. Un 18 en la misma persona en dos subidas distintas, eso sí. Y posiblemente Verbier con viento. Pero sin pasaporte biológico.
    http://i0.wp.com/www.sportsscientis...07/Top-climbs-list-550x428.png?resize=550,428
    Con que era descabellado pensar en más de un 10% de mejora de no dopado a dopado...
    Armstrong dijo que para ganar el Tour tenías que tener más de 6 W/Kg en su documental de vuelta al Tour. Un 6,2 o así. Lo sabe. Sabe el número. Y es que ahora todo es cuantificable desde que existen los medidores de potencia.

    Se pueden buscar más datos de mucha gente, de Horner, de Froome, de Porte, ... Un montón de subidas a 6,5 W/kg.
    Aquí están las mejores subidas del Tour:
    [​IMG]
    Lógicamente, hay que ver otros aspectos como el viento o ir a rueda. Por eso sale ahí una subida de pelotón completo. Pero se pueden comparar registros con los de los mismos corredores en otro tiempo. O con otros. Todo es mesurable y los doctores del ciclismo lo saben y tendrán el dato. Si entre ciclistas dopados en momentos distintos hay tanta diferencia, imaginaros entre una persona antes de empezar a doparse y después.
     
  20. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Es que desde que existe el pasaporte biológico, la cosa ha cambiado. Además, AC aspira a ganar el Tour. Y eso hay que planificarlo. Su pico de forma ha de estar en medio de estas dos grandes.
     

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