Rodar al 65-70% para hacer base

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por Shodaboy, 21 Oct 2014.

  1. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    destro no hagas demagogia, ya sabes perfectamente que se que el MEEl no se puede determinar con un test de 40' y mucho menos si uso el pulso. Lo que únicamente quiero haces es "aproximar o estimar" el pulso en el cual tengo mi MEEL( que parece que se correlaciona bastante bien con la potencia que puedes mantener 40'.
    Rlulio me paree que es un hombre que sabe lo que dice, pero tengo claro que, al yo saber tan poco sobre fisiología deportiva , no tengo criterio suficiente como para juzgarle correctamente no valorar si está o no equivocado. es precisamente por mi carcter curioso que y cre´we este post,: para aprender unos de otros de fisiología y entrenamiento: intercabiando opiniones sobre diferentes métodos y experiencias puede ser una buena forma de aprender. No se trata de competir para ver quien es el que más sabe sino intentar adoptar un actitud curiosa y humilde así creo que todos aprenderemos más. No tengo ningún problema en reconocer que controlas sobre esto 1000 veces más que yo así que te agradecería que nos enseñes, eso si procur ser constructivo y no te quedes en criticar de manera demagógica la superficie de los mensajes( tu vales mucho más como para enredarte a hacer esto) intenta ir al fondo de lo que sabes que quieren decir.
     
  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Yo no soy adivino, no sé lo que tú sabes o dejar de saber. Me pides que " te enseñe " cómo si yo fuera un gran maestro pero sin embargo te digo lo que pienso respecto a MEEL (desde mi opinión obviamente para que no caigas en errores) y me llamas demagógico ¿?

    No he dicho que rlulio no sepa pero si que lo crítico y lo hago porque me apetece y por compartir un rato de pretemporada para conversar con todos vosotros, tu puedes entrenar como te de la gana y con quien te de la gana pero no me digas lo que yo tengo que hacer o decir y mucho menos que enseñe a nadie hacer las cosas , yo no enseño debato, si quieres aprender buscate un maestro por un foro podrás aprender pero debes saber discernir y separar el grano de la paja

    Te lo digo todo con buena fe no es una lección es una opinión
     
  3. pachanga

    pachanga Miembro activo

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    Precisamente me refiero a algo que difiere de lo que tu aseguras ahí, y es que Friel en el periodo base proponga trabajar en zona 1… No se donde puedes haberlo leído… Pero en periodo base hace incursiones en zonas 2 y 3, a diferencia de Arguedas, por poner un ejemplo.
    Por supuesto que no son comparables, yo lo he comparado para justificar mi argumento al contrario de lo que exponía el compañero que decía que la planificación de Arguedas era la mejor para deportes de resistencia.
     
  4. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Puede ser que yo este equivocado los manuales de Friel hace ya un tiempo que los leí.
    De todos modos por tus propios comentarios y por las propias distribución de zonas, me asaltan estas dudas ¿ si hace " incursiones " a que te refieres? Supongo que no trabajarás la zona 4 de normal para hacer incursiones en la zona 2-3.
     
  5. pachanga

    pachanga Miembro activo

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    De tus palabras se desprende que yo sigo el libro de Friel, no es así.

    A incursiones me refiero a que parte de la sesión la dedica a trabajar dichas zonas, sin ser por ello predominantes en el trabajo. Lo aplica de forma gradual de menos a mas, prevaleciendo al principio zona 1-2 .

    De hecho, fijate la reciente entrada en su blog:

    http://www.joefrielsblog.com/2014/10/polarized-training-update.html

    En las conclusiones, invita a en los deportes de resistencia a elevar el nivel de intensidad (por encima del umbral anaerobico)en el final del periodo base para aumentar forma, cosa impensable con el metodo Arguedas.
     
  6. Pritt

    Pritt Miembro Reconocido

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    Compañeros con esas "palabrotas" que decís cuesta entenderse... que si la "efigenia" que si "Pepe meel " vamos que necesitamos ser poco menos que ser de la "nasa" para enterarnos. Un lenguaje mas llano plus. :D
    Saludos.
     
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  7. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Entonces si que toca la zona1 o me estoy perdiendo algo?

    De tu puño y letra ;

    . Lo aplica de forma gradual de menos a mas, prevaleciendo al principio zona 1-2 .
     
  8. pachanga

    pachanga Miembro activo

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    y dale… quien ha dicho que no la toca?

    Mi intervención en este tema termina aquí, no estoy para discusiones interminables...
     
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  9. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    Con este Cristo que se monta y las diferencias de opiniones a los que no tenemos ni idea se nos quitan las ganas de hacer algo y simplemente rodar a nuestro libre albedrío...porque vaya divergencias...jeje, leo esto y se me pone la cabeza como un bombo....
     
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  10. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Como comenté quizás me equivoque hace tiempo que no leo ni su blog ni sus libros pero eso he deducido cuando has hecho esta alusión a uno de mis comentarios ;

    Precisamente me refiero a algo que difiere de lo que tu aseguras ahí, y es que Friel en el periodo base proponga trabajar en zona 1… No se donde puedes haberlo leído…
     
  11. Mikenoma

    Mikenoma Miembro Reconocido

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    Mientras os aclarais casi mejor que salgamos a dar una vuelta en bici, no?
    (sin pulsómetro, por supuesto)
     
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  12. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Yo ya he vuelto :)
    seguimos la clave está en la especificacion

    Por ejemplo un cicloturista activo y experimentado que no planifica y no para ya tiene suficiente base, en un principio no le es necesario empezar a esas intensidades tan bajas, incluso en muchos casos no le es necesario ni hacer base

    ¿ Que no os parece sufíciente base salir a diario con la grupeta?

    Ahora bien si vienes de un paron bien sea para recuperar la homeostasis o por cualquier otro motivo te interesa unas semanas a baja intensidad cómo toma de contacto es lo que se llama en planificacion mesociclo entrante.

    Cuando un entrenador escribe un libro de este tipo debe empezar por el principio, es decir,por un mesociclo entrante, sin embargo, si específicas como por ejemplo Yago Alcalde que vienes de una transición donde has hecho un mantenimiento de la condición física entonces no sería necesario un mesociclo entrante, de hecho en en libro de Yago también se empieza la planificación por el principio, en este caso el ciclo de mantenimiento es un principio, es decir como se deben hacer estas cosas siempre empezando por el principio, no hacerlo o no especificarlo en mi opinión es una irresponsabilidad.
     
  13. turmalet

    turmalet De acero acien en 3,2min. Probadores

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    Ostras si que da de hablar el entrenamiento del 65/70, cuanta paja mental con el Coogan el Friel y el Llosua ¿de verdad llevais a cabo estos entrenamientos? os dan resultado? lo que no se puede es empezar hacer deporte a los 30 años y querer ir como si llevases desde los 15, de esos hay muchos, intentando descubrir la formula para ir mas que nadie del grupo.

    Si empezaste con 15 y la naturaleza te doto de una buena genetica para el deporte, tropezaste con un buen preparador, te preparaste bien y te dejaste la piel en ello sudando la gota gorda, entonces eres un privilegiado, posiblemente compitiendo y ganando, todo lo demas es un pasatiempos, ocio, aunque daria para mas lineas pero se deberia entenderme un 65/70%, sino no pasa nada tampoco, esta es mi opinion, por si sirve de algo, sino tampoco pasa nada, no me llamo Coogan ni Friel ni Llosua.
     
  14. quesada

    quesada Miembro Reconocido

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    Estos hilos me parecen la mar de interesantes, pero como comentan muchos yo necesito un lenguaje y una metodología mucho más simple.
    Primero porque estoy poco puesto en estos temas y segundo porque con las obligaciones cotidianas (trabajo, familia...) los días nos dan para lo que nos dan.

    Para que os hagáis una referencia yo al año hago unos 8000km. En invierno (Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero) me tengo que conformar con alguna salida el finde cuando no llueve y un par de sesiones de rodillo entre semana. A partir de Marzo el finde tiradas largas y 2-3 salidas entre semana entre 1 y 2 horas. Desde abril a julio hago cicloturistas y para que os hagáis una idea en la QH he conseguido bajar de las 6:30h. Solo llevo pulsometro y mis entrenamientos son totalmente "metodología casera" (Empezar suave sin subir puertos e ir apretando a medida que pasan las semanas).

    Las dudas que se me plantean en cuanto a la preparación a seguir:

    1) Cálculo % sobre frecuencias máximas.

    Cómo se calcula realmente ese porcentaje?
    Si una persona tiene 180pm de frecuencia máxima y se quiere trabajar al 60% se tendrían dos formas de calcularlo:

    Primera: 180pm*60/100= 108 pulsaciones

    Segunda: Cogiendo el porcentaje sobre la resta de Pulsaciones máximas y las pulsaciones de reposo. Si por ejemplo, esta persona tiene 60 pulsaciones en reposo, este calculo nos daría : 60pm + (180pm-60pm)*60/100 = 132 pulsaciones

    Bajo mi punto de vista, ir a 108 pulsaciones en esta primera fase de la temporada es muy muy complicado, por no decir imposible. Hay que tener en cuenta que la forma física en esta fase no es tan buena y las pulsaciones suben más fácil. 132 pulsaciones del segundo calculo me parece mucho más factible.

    Qué opinión tenéis vosotros al respecto?


    2) Teniendo en cuanta mis circunstancias personales, qué metodología de entrenamiento me recomendariais??




    Siento si a alguno le he hecho retroceder a la prehistoria de la preparación, pero mejor empezar por algo tan básico antes de pasar a los métodos epigenéticos o los métodos de los amigos coggan o Meel.
     
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  15. saseBici

    saseBici Miembro activo

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    Lo que yo he entendido después de leer de todo es que para las zonas, y de mejor a peor opción (o de más preciso a menos) es:

    1.- Referenciadas al FTP (o P1, P6, Meel). Entrenando con potenciómetro.

    2.- Referenciadas al umbral anaeróbico obtenido en prueba de esfuerzo bien hecha.

    3.- Referenciadas al umbral anaeróbico calculado de forma casera (conconis, test de 20', etc)

    4.- Referenciadas a la FCMáx - FC Reposo (Karvonen).

    5. - Referenciadas a la FCMáx

    6. - Referenciadas a la FCMáx calculada con fórmula 220-Edad.


    Mi opinión es que la gran mayoría de personas que entra en esta sección y que quiere mejorar, debería llegar hasta la opción número 2.

    De todas formas, a mí lo más complicado de la preparación me parece la planificación de las cargas en toda una temporada. Cuándo hacer las cosas, cómo, porqué, y para qué. Entiendo que para esto están los profesionales.






     
  16. josoman

    josoman Entrenador personal

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    Está claro que comenzar de chaval te da ciertas ventajas, pero he visto más de un caso de hombre rondando los 30 años por debajo y por encima que comienza con la bici, progresa a un ritmo altísimo, le recomiendo hacer prueba de esfuerzo y da la sorpresa. No por tener 30 años uno ha de conformarse con las grupetas de paseo y almuerzo.
     
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  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Te garantizo que mas la mitad acaban conformándose con eso sobretodo cuando se dan cuenta que les dan cera los juveniles de primer año.:)

    Bromas a parte, nadie dice que se deban de conformar con eso ( yo por lo menos no lo digo) con eso o corriendo sin pena ni gloria carreras en la categoría veteranos, pueden aspirar a mas pero no es la norma, ni mucho menos.

    Te aseguro que las carreras no las tienen porque ganar quien mejores datos da en pruebas de esfuerzo, a veces hace más la veterania ( experiencia corriendo) que las condiciones.

    Puedes estar seguro que no es lo mismo empezar joven que ya entrado en edad, eso garantizado.

    Obviamente me refiero de cero total, hay quien se lo deja vuelve a los años y hace mejores posiciones que las que hacía de joven.

    Yo personalmente solo conozco un caso de un tío que empezó con 20 y pico y llegó a correr en ruta elite con treinta y pico y ganando, hasta que se descubrió el pastel.....

    Ni que decir que hay gente con más de 30 corriendo y ganando en elite y profesionales y algunos de ellos empezaron ya mayores para lo que es este deporte, pero aún así la mayoría empezó con menos de 20

    Para mi un tío que empieza con 30 y llega a vivir de la bicicleta es un crack con unas condiciones genéticas excepcionales
    Obviamente extraterrestres los hay pero se les llama extraterrestre porque están fuera de lo normal
     
  18. turmalet

    turmalet De acero acien en 3,2min. Probadores

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    Si, pero ahi ya hablamos de genetica.
    En condiciones/geneticas normales/estandard, no es lo mismo.
    Tampoco es lo mismo echarse una pretemporada de quince años haciendo deporte, por decirlo de algun modo, que quien se los ha pasado fumando, en el parque de botellon, sentado en el sofa, jugando al mus o a la petanca...
     
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  19. macmartigan11

    macmartigan11 Miembro activo

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    interesante me uno al hilo
     
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    Última edición: 7 Nov 2014
  20. ignaciofontecha

    ignaciofontecha Miembro Reconocido

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    i pork megor no escrivimos vien?

    jajaj, es broma, no lo tomes a mal!
     
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